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| Peltier y la coca... |
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| Se-R |
 Publicado: Lun Feb 11, 2008 4:55 pm Título del mensaje: Peltier y la coca... |
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Running With Scissors
Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 2900
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Estuve pensando y evaluando, me quiero armar esos enfriadores de altas, como el de coca-cola pero no por usb , sino por 12 VCC o 220 VCA, total es para dejarlo fijo.
Enfriar una lata, con 50-80 W del peltier deberia estar bien no? ( voy a buscar cuanto se necesita para enfriar el agua en 2 o 3 minutos) o mantenerla en 8 grados ( con un Delta T° de 22 /23 grados).
Como son 50-80W es lo que calienta un palomino, o un micro "chico" con un cooler o un disipador de estos mismos, deberia andar perfecto el Peltier no es asi?
La idea seria alimentarlo con 220V ( si se puede no tengo idea) o con 12V con una vieja fuente ATX o algo dedicado similar y barato, el tema es q nose los consumos de un peltier de 50-80 W ( no importa si es mucho o poco, necesito numeros  )
si alguien sabe o tiene algunos datos para ayudarme, se agradeceria mucho
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| elninio_ |
| Publicado: Lun Feb 11, 2008 5:13 pm Título del mensaje: |
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Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 599
Ubicación: Vicente lopez!
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mandale un PM a diegohammett... el hace unas semanas me mando un link de unos fabriocantes aca en argentina... tenian bocha de modelos y diseños.. y la data q necesitas..
adeu
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| diegohammett |
| Publicado: Lun Feb 11, 2008 6:45 pm Título del mensaje: |
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Registrado: 21 Dic 2007
Mensajes: 61
Ubicación: San Fucking Martin
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Aca toy te dejo lo q tengo por ahora, el tema de la celda peltier es el consumo q tienen... una fuente AT o ATX vieja no se si te va a dar (con respecto a las de 12Vcc). De 220Vca creo q hay habria q buscar, Fijate q los micros de ahora son como mucho de 90W mas o menos, si le pones una de 50W estas bajando bastante la potencia.... esa es la teoria onda.... la verdad q no se si realmente deben "cancelarse" esas potencias realmente no lo se, pero el tema esta en q si vos tenes una peltier de 50W esos 50W de calor (la parte q genera calor) la tenes q disipar de alguna manera si no la celda la vas a romper.
Para MI lo importante es q la celda fria absorba el calor (una celda normal tiene una diferencia de temperatura de casi 70°, osea q si la celda caliente tiene 50° la fira tiene -20°), por lo tanto si logramos una muy baja temperatura en la celda fria se lo transmitirias al micro (ACLARO DE NUEVO Q NO SE SI REALMENTE ES ASI. ES LO Q ENTIENDO Y SUPONGO, NO POSTEEN AL PEDO). Lo q si se es q la parte caliente debe ser si o si enfriada SI O SI, con un buen disipador con cooler ( si pones uno onda de C2D stock deberia de funcionar bien acordate q son solamente 50W )
Igual dejo todos los links q tengo, vean, lean y si tienen q corregir corrijan con onda  .
Info General
Pdf con teoria
[url=http://www.supercool.se/default.asp?viewset=1&on='Products'&id=&initid=118&heading=Products&mainpage=templates/07.asp?sida=82]Fabricante Groso[/url]
de esta marca "supercool" en ML se venden y no estan taaaan caras entre 50 y 100 mangos hay pero no se q potencia, queda buscar un poco mas.
Saludos espero q sirva de algo!!!!
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| Se-R |
| Publicado: Lun Feb 11, 2008 10:16 pm Título del mensaje: |
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Running With Scissors
Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 2900
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| diegohammett escribió: | Aca toy te dejo lo q tengo por ahora, el tema de la celda peltier es el consumo q tienen... una fuente AT o ATX vieja no se si te va a dar (con respecto a las de 12Vcc). De 220Vca creo q hay habria q buscar, Fijate q los micros de ahora son como mucho de 90W mas o menos, si le pones una de 50W estas bajando bastante la potencia.... esa es la teoria onda.... la verdad q no se si realmente deben "cancelarse" esas potencias realmente no lo se, pero el tema esta en q si vos tenes una peltier de 50W esos 50W de calor (la parte q genera calor) la tenes q disipar de alguna manera si no la celda la vas a romper.
Para MI lo importante es q la celda fria absorba el calor (una celda normal tiene una diferencia de temperatura de casi 70°, osea q si la celda caliente tiene 50° la fira tiene -20°), por lo tanto si logramos una muy baja temperatura en la celda fria se lo transmitirias al micro (ACLARO DE NUEVO Q NO SE SI REALMENTE ES ASI. ES LO Q ENTIENDO Y SUPONGO, NO POSTEEN AL PEDO). Lo q si se es q la parte caliente debe ser si o si enfriada SI O SI, con un buen disipador con cooler ( si pones uno onda de C2D stock deberia de funcionar bien acordate q son solamente 50W )
Igual dejo todos los links q tengo, vean, lean y si tienen q corregir corrijan con onda .
Info General
Pdf con teoria
[url=http://www.supercool.se/default.asp?viewset=1&on='Products'&id=&initid=118&heading=Products&mainpage=templates/07.asp?sida=82]Fabricante Groso[/url]
de esta marca "supercool" en ML se venden y no estan taaaan caras entre 50 y 100 mangos hay pero no se q potencia, queda buscar un poco mas.
Saludos espero q sirva de algo!!!! |
Agradezco tu data, como dije la idea no es para un micro, por ende esos 50W me sobran, mas q tampoco pretnedo -20, por ende con 50W sigo perfecto, y los 50W es lo que consume un palomino ( en realidad como 65/80) por ende si pongo un disipador y cooler de palomino del otro lado, estaria perfecto, mas por el rango de funcionamiento, que seria de maximo unos 6 minutos
Ahora reviso esas paginas 
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| Loquillo |
| Publicado: Lun Feb 11, 2008 10:26 pm Título del mensaje: |
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Rebel Scum
Registrado: 26 Sep 2005
Mensajes: 3138
Ubicación: Buenos Aires
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220V alterna imposible, el efecto peltier es solo con corriente continua para que tenga algún sentido y utilidad práctica.
Los consumos de un peltier de 50 u 80 W son exactamente esos, 50 u 80 W otra cosa es la potencia que son capaces de mover en forma térmica pero la potencia consumida es exactamente esa, en 12 V van a funcionar aunque no a su plena potencia, si son por ej de 15.3 V si los ponés a trabajar con 12 el delta T entre las caras será menor que el de especificación.
los peltier comunes andan en los 15V, con potencias desde muy bajas hasta cosas como los 320W (seguro hay más grandes no se en realidad si para aplicaciones específicas se hacen más grandes, pero en esas potencias que te digo son "fáciles" de conseguir)
Enfriar una lata en 2, con 50 W ? peeeero vo so loco vithe. el tema es para largo, muuuy largo, pero te recomiendo para arrancar algo de calorimetría, no de funcionamiento de peltier, para darte cuenta de la potencia que necesitás para manejar esos valores.
Ahora una sola acotación, como juguetes para experimentar son geniales, ahora como aprovechamiento energético son un despropósito esas cosas, comprate un frigobar
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| Se-R |
| Publicado: Mar Feb 12, 2008 6:42 am Título del mensaje: |
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Running With Scissors
Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 2900
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| Loquillo escribió: | 220V alterna imposible, el efecto peltier es solo con corriente continua para que tenga algún sentido y utilidad práctica.
Los consumos de un peltier de 50 u 80 W son exactamente esos, 50 u 80 W otra cosa es la potencia que son capaces de mover en forma térmica pero la potencia consumida es exactamente esa, en 12 V van a funcionar aunque no a su plena potencia, si son por ej de 15.3 V si los ponés a trabajar con 12 el delta T entre las caras será menor que el de especificación.
los peltier comunes andan en los 15V, con potencias desde muy bajas hasta cosas como los 320W (seguro hay más grandes no se en realidad si para aplicaciones específicas se hacen más grandes, pero en esas potencias que te digo son "fáciles" de conseguir)
Enfriar una lata en 2, con 50 W ? peeeero vo so loco vithe. el tema es para largo, muuuy largo, pero te recomiendo para arrancar algo de calorimetría, no de funcionamiento de peltier, para darte cuenta de la potencia que necesitás para manejar esos valores.
Ahora una sola acotación, como juguetes para experimentar son geniales, ahora como aprovechamiento energético son un despropósito esas cosas, comprate un frigobar |
El aprovechamiento energetico es como la nafta, aparte MC provee 
yo pensaba con 50W, no saque las cuentas, pero las estaba por sacar.
La idea de 220, es con 220 de continua,obviamente alterna no porque con vca no andan
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| diegohammett |
| Publicado: Mar Feb 12, 2008 6:36 pm Título del mensaje: |
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Registrado: 21 Dic 2007
Mensajes: 61
Ubicación: San Fucking Martin
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| Loquillo escribió: | 220V alterna imposible, el efecto peltier es solo con corriente continua para que tenga algún sentido y utilidad práctica.
Los consumos de un peltier de 50 u 80 W son exactamente esos, 50 u 80 W otra cosa es la potencia que son capaces de mover en forma térmica pero la potencia consumida es exactamente esa, en 12 V van a funcionar aunque no a su plena potencia, si son por ej de 15.3 V si los ponés a trabajar con 12 el delta T entre las caras será menor que el de especificación.
los peltier comunes andan en los 15V, con potencias desde muy bajas hasta cosas como los 320W (seguro hay más grandes no se en realidad si para aplicaciones específicas se hacen más grandes, pero en esas potencias que te digo son "fáciles" de conseguir)
Enfriar una lata en 2, con 50 W ? peeeero vo so loco vithe. el tema es para largo, muuuy largo, pero te recomiendo para arrancar algo de calorimetría, no de funcionamiento de peltier, para darte cuenta de la potencia que necesitás para manejar esos valores.
Ahora una sola acotación, como juguetes para experimentar son geniales, ahora como aprovechamiento energético son un despropósito esas cosas, comprate un frigobar |
mira el tema de 220v no lo dije por echufarla con corriente alterna, sino de minimamente hacer una fuente a 220 (un puente rectificador pedorro q se banque la corriente un uno o dos capacitores electrolíticos de gran capacidad y tension onda 4700uF x 400V) a lo q me referia yo es a la potencia termica q mueven por eso dije q si tenes un micro q disipa 90W el peltier para bajarla debe ser capaz de "mover" toda esa potencia o un parcial como para enfriarlo.
El calculo es simple si sabes la corriente q circula por el peltier y sabiendo la tension aplicada calculas la potencia, o de ultima despejas y calculas sabiendo la potencia disipada y la tension apliacada calculas la corriente. P(watts)=V(volts)*I(amperes)
Buscate en internet algun circuito rectificador de onda completa con filtro, pero seguramente lo vas a tener q hacer con diodos porq no creo q hayan puentes integrados con un aguante tan grande de corriente, tambien tenes q tener en cuenta q para saber la tension q vas a aplicar si estas en 220Vca y lo pasas por un rectificador la tension se "multiplica" por raiz de 2 (osea 1,4142 aprox) osea q si tenes 220Vca en la salida del rectificador vas a tener 311Vcc lo cual me parece mucho como para alimentar una peltier. Si loquillo tiene razon y las tensiones son de 15V tenes q conseguirte algun regulador de tension q regule a ese valor y se banque la misma corriente circulante.
es una gasto de guita, y el laburo de investigar y averiguar bien los componentes q tenes q usar en el caso de armarte una fuente, y ni hablar q tenes q armar el impreso q tmb tienen sus limitaciones, no es soplar y hacer botella esto.
Creo q esta muy verde el asunto hasta q no salgan cosas preparadas para esto no se si lo utilizaria.....
una cosa mas ... no hay condensacion????
Saludos!!!
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| Se-R |
| Publicado: Mar Feb 12, 2008 11:07 pm Título del mensaje: |
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Running With Scissors
Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 2900
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| diegohammett escribió: | | Loquillo escribió: | 220V alterna imposible, el efecto peltier es solo con corriente continua para que tenga algún sentido y utilidad práctica.
Los consumos de un peltier de 50 u 80 W son exactamente esos, 50 u 80 W otra cosa es la potencia que son capaces de mover en forma térmica pero la potencia consumida es exactamente esa, en 12 V van a funcionar aunque no a su plena potencia, si son por ej de 15.3 V si los ponés a trabajar con 12 el delta T entre las caras será menor que el de especificación.
los peltier comunes andan en los 15V, con potencias desde muy bajas hasta cosas como los 320W (seguro hay más grandes no se en realidad si para aplicaciones específicas se hacen más grandes, pero en esas potencias que te digo son "fáciles" de conseguir)
Enfriar una lata en 2, con 50 W ? peeeero vo so loco vithe. el tema es para largo, muuuy largo, pero te recomiendo para arrancar algo de calorimetría, no de funcionamiento de peltier, para darte cuenta de la potencia que necesitás para manejar esos valores.
Ahora una sola acotación, como juguetes para experimentar son geniales, ahora como aprovechamiento energético son un despropósito esas cosas, comprate un frigobar |
mira el tema de 220v no lo dije por echufarla con corriente alterna, sino de minimamente hacer una fuente a 220 (un puente rectificador pedorro q se banque la corriente un uno o dos capacitores electrolíticos de gran capacidad y tension onda 4700uF x 400V) a lo q me referia yo es a la potencia termica q mueven por eso dije q si tenes un micro q disipa 90W el peltier para bajarla debe ser capaz de "mover" toda esa potencia o un parcial como para enfriarlo.
El calculo es simple si sabes la corriente q circula por el peltier y sabiendo la tension aplicada calculas la potencia, o de ultima despejas y calculas sabiendo la potencia disipada y la tension apliacada calculas la corriente. P(watts)=V(volts)*I(amperes)
Buscate en internet algun circuito rectificador de onda completa con filtro, pero seguramente lo vas a tener q hacer con diodos porq no creo q hayan puentes integrados con un aguante tan grande de corriente, tambien tenes q tener en cuenta q para saber la tension q vas a aplicar si estas en 220Vca y lo pasas por un rectificador la tension se "multiplica" por raiz de 2 (osea 1,4142 aprox) osea q si tenes 220Vca en la salida del rectificador vas a tener 311Vcc lo cual me parece mucho como para alimentar una peltier. Si loquillo tiene razon y las tensiones son de 15V tenes q conseguirte algun regulador de tension q regule a ese valor y se banque la misma corriente circulante.
es una gasto de guita, y el laburo de investigar y averiguar bien los componentes q tenes q usar en el caso de armarte una fuente, y ni hablar q tenes q armar el impreso q tmb tienen sus limitaciones, no es soplar y hacer botella esto.
Creo q esta muy verde el asunto hasta q no salgan cosas preparadas para esto no se si lo utilizaria.....
una cosa mas ... no hay condensacion????
Saludos!!! |
Mira, hacer fuentes, hice un par de decenas, no es nada complicado
El mazda 626 del 80 traia este sistema como heladera en la guantera no creo q sea verde el tema. ya mas bien es algo naranjito
El tema costo/benficio , es algo que me gustaria evaluar a mi mismo, con mi mismo bolsillo, pero te agradezco el dato.
Si hay condensacion, cual es el problema? 
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| Montykoro! |
| Publicado: Mie Feb 13, 2008 1:01 pm Título del mensaje: |
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Sho Dan 2º
Registrado: 19 Nov 2005
Mensajes: 1119
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Para una lata de Coca no importa la condensacion... ahora si MC da energia y dinero para armar el "Cold coca powered by peltier" porque no??? recorda son 15V aprox no 12
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Evil Rig 3.0
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| diegohammett |
| Publicado: Mie Feb 13, 2008 7:33 pm Título del mensaje: |
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Registrado: 21 Dic 2007
Mensajes: 61
Ubicación: San Fucking Martin
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| Se-R escribió: | | diegohammett escribió: | | Loquillo escribió: | 220V alterna imposible, el efecto peltier es solo con corriente continua para que tenga algún sentido y utilidad práctica.
Los consumos de un peltier de 50 u 80 W son exactamente esos, 50 u 80 W otra cosa es la potencia que son capaces de mover en forma térmica pero la potencia consumida es exactamente esa, en 12 V van a funcionar aunque no a su plena potencia, si son por ej de 15.3 V si los ponés a trabajar con 12 el delta T entre las caras será menor que el de especificación.
los peltier comunes andan en los 15V, con potencias desde muy bajas hasta cosas como los 320W (seguro hay más grandes no se en realidad si para aplicaciones específicas se hacen más grandes, pero en esas potencias que te digo son "fáciles" de conseguir)
Enfriar una lata en 2, con 50 W ? peeeero vo so loco vithe. el tema es para largo, muuuy largo, pero te recomiendo para arrancar algo de calorimetría, no de funcionamiento de peltier, para darte cuenta de la potencia que necesitás para manejar esos valores.
Ahora una sola acotación, como juguetes para experimentar son geniales, ahora como aprovechamiento energético son un despropósito esas cosas, comprate un frigobar |
mira el tema de 220v no lo dije por echufarla con corriente alterna, sino de minimamente hacer una fuente a 220 (un puente rectificador pedorro q se banque la corriente un uno o dos capacitores electrolíticos de gran capacidad y tension onda 4700uF x 400V) a lo q me referia yo es a la potencia termica q mueven por eso dije q si tenes un micro q disipa 90W el peltier para bajarla debe ser capaz de "mover" toda esa potencia o un parcial como para enfriarlo.
El calculo es simple si sabes la corriente q circula por el peltier y sabiendo la tension aplicada calculas la potencia, o de ultima despejas y calculas sabiendo la potencia disipada y la tension apliacada calculas la corriente. P(watts)=V(volts)*I(amperes)
Buscate en internet algun circuito rectificador de onda completa con filtro, pero seguramente lo vas a tener q hacer con diodos porq no creo q hayan puentes integrados con un aguante tan grande de corriente, tambien tenes q tener en cuenta q para saber la tension q vas a aplicar si estas en 220Vca y lo pasas por un rectificador la tension se "multiplica" por raiz de 2 (osea 1,4142 aprox) osea q si tenes 220Vca en la salida del rectificador vas a tener 311Vcc lo cual me parece mucho como para alimentar una peltier. Si loquillo tiene razon y las tensiones son de 15V tenes q conseguirte algun regulador de tension q regule a ese valor y se banque la misma corriente circulante.
es una gasto de guita, y el laburo de investigar y averiguar bien los componentes q tenes q usar en el caso de armarte una fuente, y ni hablar q tenes q armar el impreso q tmb tienen sus limitaciones, no es soplar y hacer botella esto.
Creo q esta muy verde el asunto hasta q no salgan cosas preparadas para esto no se si lo utilizaria.....
una cosa mas ... no hay condensacion????
Saludos!!! |
Mira, hacer fuentes, hice un par de decenas, no es nada complicado
El mazda 626 del 80 traia este sistema como heladera en la guantera no creo q sea verde el tema. ya mas bien es algo naranjito
El tema costo/benficio , es algo que me gustaria evaluar a mi mismo, con mi mismo bolsillo, pero te agradezco el dato.
Si hay condensacion, cual es el problema? |
jajajaj ningun problema de condensacion.... pero no se si produce condensacion este sistema..... por eso pregunto....!!
contesten lo q se pregunta por favor no la bardeen al pedo si pregunto es porq no se no todo el mundo tiene la sabiduria absoluta aparte este tema me interesa para un micrito...
Saludos!
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| Loquillo |
| Publicado: Mie Feb 13, 2008 10:37 pm Título del mensaje: |
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Rebel Scum
Registrado: 26 Sep 2005
Mensajes: 3138
Ubicación: Buenos Aires
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La condensación en un clima como el nuestro es "casi" imposible de evitar (por la alta humedad que tenemos normalmente) con unos pocos grados hacia abajo de la temperatura ambiente ya se presenta, y si una lata fresca condensa al dejarla en la mesa, del mismo modo va a condensar el artilugio que uses para enfriar esa lata, como si dejaras la heladera abierta va....
Ahora si nos ponemos a delirar un rato y salimos con cosas como por ejemplo que esa condensación se recircula para enfriar el lado caliente del peltier o cualquier otra cosa semejante, todo bien, pero volvemos a lo mismo de antes, para jugar por jugar yo me prendo pero antes que eso me afano el sparkling y me armo un chiller para ver como rinde 
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| Se-R |
| Publicado: Jue Feb 14, 2008 10:00 pm Título del mensaje: |
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Running With Scissors
Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 2900
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| Loquillo escribió: | La condensación en un clima como el nuestro es "casi" imposible de evitar (por la alta humedad que tenemos normalmente) con unos pocos grados hacia abajo de la temperatura ambiente ya se presenta, y si una lata fresca condensa al dejarla en la mesa, del mismo modo va a condensar el artilugio que uses para enfriar esa lata, como si dejaras la heladera abierta va....
Ahora si nos ponemos a delirar un rato y salimos con cosas como por ejemplo que esa condensación se recircula para enfriar el lado caliente del peltier o cualquier otra cosa semejante, todo bien, pero volvemos a lo mismo de antes, para jugar por jugar yo me prendo pero antes que eso me afano el sparkling y me armo un chiller para ver como rinde |
nah lo mio fue pregutna, si hay condensacion, cual es el drama es para enfriar una lata, si chrrea agua 5 min se seca y listo
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| diegohammett |
| Publicado: Jue Feb 14, 2008 11:43 pm Título del mensaje: |
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Registrado: 21 Dic 2007
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| Se-R escribió: | | Loquillo escribió: | La condensación en un clima como el nuestro es "casi" imposible de evitar (por la alta humedad que tenemos normalmente) con unos pocos grados hacia abajo de la temperatura ambiente ya se presenta, y si una lata fresca condensa al dejarla en la mesa, del mismo modo va a condensar el artilugio que uses para enfriar esa lata, como si dejaras la heladera abierta va....
Ahora si nos ponemos a delirar un rato y salimos con cosas como por ejemplo que esa condensación se recircula para enfriar el lado caliente del peltier o cualquier otra cosa semejante, todo bien, pero volvemos a lo mismo de antes, para jugar por jugar yo me prendo pero antes que eso me afano el sparkling y me armo un chiller para ver como rinde |
nah lo mio fue pregutna, si hay condensacion, cual es el drama es para enfriar una lata, si chrrea agua 5 min se seca y listo |
OK! no hay drama loco!! entendi mal!!!!! jajaja igual comprate una heladerita q es mas facil jajajajajaj
saludos espero q te hayan servido las webs q te pase!
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